כאן ב-REAL SIMPLE, אנחנו אוהבים עצות מאישה עם ריבוי מקפים לגבי איך היא עושה הכל. ובעוד שברוק שילדס (מנכ"ל-שחקן-דוגמן-סופר-חושב-תופעת מדיה חברתית-אמא-חברה-אישה) יכולה לדבר על זה בלי סוף, היא כאן כדי לדבר על ההזדקנות. הספר החדש שלה,לברוק שילדס אסור להזדקן,יורדת החודש, ואיתו מחשבותיה השנונות ומלאות התובנה על הכניסה ל"שליש הבא הזה" של חייה. התמצית: לאף אחד מאיתנו באמת אסור להזדקן. אז מה האישה שהייתהאתסמל של יופי לדורות שעושים בעניין? דילוג על ההליכים העיקריים, למשל. להיות טובה לעצמה, לאחר. ולעצב את עצמה כסוג חדש של סמל - כזה של הזדקנות ללא התנצלות.

לורן יאנוטי:האם תוכל להסביר את שם הספר ומדוע הוא כל כך מהדהד? כי זה כל כך מהדהד.

ברוק שילדס:זה משהו שהרגשתי הרבה זמן. אנשים מטביעים בי את מה שהם זוכרים מתקופה מסוימת בחיי, והם קשורים לזה. מתוקף עובדה זו, אני אכזבה כאדם מבוגר. לפני זמן לא רב, ג'נטלמן ואני דיברנו על שנים של בציר יין. אמרתי את גילי - הייתי אז בן 58 - וברגע שעשיתי זאת, הוא עצר על עקבותיו ואמר, "באמת לא היית צריך להגיד לי את זה". ואני חשבתי,וואו.הוא לא היה מרושע; זו הייתה רק התגובה הכנה שלו. ולמרות שאני לא משווה את עצמי לאלה כמו מרילין מונרו, היא מתה בתור מרילין מונרו. אם היינו רואים אותה כאישה בת 70, כנראה שהיינו כאילו,הו, היא כבר לא מרילין מונרו. יש משהו שקורה לנפש האדם עם פרצוף שנקשרנו אליו מסיבה כלשהי.

LI:זה נראה כמו הגרסה הקיצונית של מה שכולנו עוברים.

BS:כֵּן. ככל שדיברתי יותר עם נשים מעל גיל 40, כך הבנתי שחלק מהרדיפה אחרי הנוער הוא לא רק עבור עצמן, אלא עבור אנשים אחרים. זה בשביל שותפים, זה בשביל איך שמסתכלים עליך בציבור וזה מדרון מסוכן וחלקלק. אסור לנו רק לגדול ולחוות את החיים שלנו ולהיות בסדר איתם.

LI:מה התקווה שלך לספר?

BS:אני מקווה שזה יפתח שיחה על מה האידיאלים ומה המשמעות של יופי באמת. יופי יכול לבוא בצורות שונות. זה לא חייב להיות קשור לנוער. זה קו דק כי אתה רוצה להיראות במיטבך, ויש אינספור דרכים לעשות זאת. אבל אני רוצה לפחות לתת לאנשים את הסליחה והחופש להסתכל באמת על כל חייהם ולהגיד, "אוקיי, אולי אני רוצה לעשות את זה כי אני רוצה להיראות טוב יותר בזה", או "אני לא אוהב את הקמטים שלי " או משהו -רַקלאחר הסתכלות על הניסיון המצטבר שלהם. כי כל הנשים שאני מכיר מעל גיל 40 הן יוצאות דופן, והן חוו חוויות לא ייאמן. טוב, רע, הכל.

LI:אנו שומעים הרבה על הזדקנות טבעית כ"טרנד". המחשבות שלך על זה?

BS:אני חושב שאם זו מגמה חיובית, ואם אנחנו באמת מדברים על מכלול הגילאים העליונים האלה, אז מצוין. אבל העובדה שאני בן 59 וקוראים לי "מבוגר" לא מרגיש לי נכון. אני מקווה שהמגמה היא שעדיין נרצה להרגיש במיטבנו ולהיראות במיטבנו, במקום לרדוף אחרי משהו שלא אמיתי ולא הוגן להעביר את עצמנו.

LI:אבל כמה מוזר שזה נחשב יוצא דופן לאמץ את ההזדקנות, חלק בלתי נמנע בלהיות בחיים?

BS:אני גם חושב שזה מרדני. פתאום לכולם יש הרבה מה להגיד על פמלה אנדרסון בלי איפור. בסדר, אז היא לא מתאפרת. אָז מָה? זה כל כך מעניין שזה נחשב עצבני.

הבנות שלי קראו את כל התגובות על הדברים החברתיים שלי, ואחת מהן הצחיקה את בתי הגדולה. היא אמרה, "אלוהים אדירים, אמא, מישהו ניסה להיות נחמד, אבל הם אמרו, 'אוי, זה כל כך נחמד לראות שלא עשתה לה שום עבודה והיא פשוט מזדקנת באופן טבעי'." הייתי משקר. אם אגיד שלא אכפת לי. מתי זה קרה? [מצביע על הלסתות.] וזה כאילו,אה, אולי אני פשוט אעשה קוקו היום. זה יכול להיות הלם עבורי להסתכל על עצמי וללכת,וואו, רק לאן זה נעלם? איך זה נמוך יותר, ומה אני עושה עם זה?ואני לא יודע שאני רוצה לעשות משהו בנידון, אבל הייתי רוצה שזה יהיה קצת יותר טוב. כולנו נופלים בזה.

שיפור עצמי, לא משנה מה זה אומר לך, הוא נהדר. אני כולי בעד. אבל החברה שלנו הפכה להיות כל כך ממוקדת בנוער באופן קוצר ראייה, שאנחנו מאבדים את הערך שמגיע עם הגיל, הניסיון והזמן. אני מסתכל על שתי הבנות שלי - הכל גבוה יותר ומהודק וחלק יותר. ואני יודע שהכל מושך וזה אכן מוכר, אבל אני רוצה שהבנות שלי לא יפחדו להיות בגילי.

LI:אתה פותח את הספר בסצנה של עצמך הולך ברחוב עם בנותיך, גריר ורואן, והן אלה ששמים לב אליהן. איך מדברים איתם על יופי?

BS:אני לא נרתעת מלומר להם שהם יפים, כי הם כן, בעיניי כאמא! אז מותר לי את זה; זו זכותי. אבל חייבת להיות אזהרה. אני אומר להם שיופי אומר דברים שונים לאנשים שונים ולתרבויות שונות. וזה לא כל מה שאתה. זה חלק וחלק מהאינדיבידואליות שלך. כמובן, יש לנו תרבות שהופכת הומוגנית. מגדיר. קראו לי הפנים של עשור. מי לעזאזל מחליט על זה? פרצוף מסוים מקבל חותמת עם זה? מה שזה לא יהיה, זה מגוחך.

LI:זה סוג יחיד של לחץ.

BS:זה כן. וכשרואן הייתה תינוקת, אנשים היו אומרים מיד, "אוי אלוהים, את לא נראית כמו אמא שלך. איך זה שאת לא דומה יותר לאמא שלך? פעם אמא שלך הייתה האדם הכי יפה בעולם!" אז עכשיו אמרת לבת שלי שהיא לא יפה כי היא לא נראית כמו האדם הזה. ואתה אומר לי שאני כבר לא יפה כי אני לא נראה כמו פעם שנראיתי. זה פשוט מעוות בכל דרך אפשרית.

LI:הצעיר שלך רוצה להיות דוגמן. איך אתה מרגיש לגבי זה?

BS:נלחמתי בזה כל כך הרבה שנים כי היא פשוט הייתה צעירה מדי. ואז כשהיא הגיעה לגיל 18, אמרתי, "בסדר, תראה. אני לא יכול להגיד לא בשלב זה, כי אתה מתחיל להיות האדם שלך. אבל זה העניין: אני לא הולך להיות המנהל שלך. אני לא מכיר את התעשייה עכשיו. אתה רוצה ללכת במופעים; אף פעם לא הלכתי בהופעות. אני כן יודע דברים ויש לי היסטוריה ויש לי דעות, אבל אני צריך שיהיה לך סוכן. ואם הסוכן שלך לא מסכים עם מה שאני אומר והם נותנים לך סיבות למה, אז אתה צריך לפענח מהאַתָהלְהֶאֱמִין. ואתה לא יכול לרצות רק להיות מפורסם, וזה לא יכול להיות רק כדי להרוויח כסף. זה חייב לבוא ממקום עמוק יותר כי זה לא כיף. זה קשה וזה אסיר תודה". היא בחורה יפה, אבל יש הרבה בחורות יפות בסביבה.

LI:מעניין שאתה אומר שהיא הייתה צעירה מדי, בהתחשב שהתחלת לדגמן צעיר מאוד. ואמא שלך הייתה המפורסמת המנהלת שלך.

BS:כן, אבל אני לא בא ממקום של ייאוש. כשהייתי ילד, מקור ההכנסה היחיד שלנו היה 50$ לשעה שקיבלתי עבור גימבלס. אמי הייתה גאה מכדי לקבל מזונות מאבי. היא הייתה בשליטה מלאה, לטוב ולרע. אז אמרתי לגרייר, "אני לא הולך להילחם בזה. אבל אתה הולך ללמוד מה זה באמת אומר לעשות את זה. אתה תלמד כמה קשה להיות דוגמנית". והתפקיד הראשון שלה היה עם ברוס וובר במונטוק. הבאתי אותה לשם, והם שמו אותה בשמלה הבלתי ייאמן והזעירה הזו של זאק פוזן. הלכתי, ואז כשחזרתי, היא אמרה, "אמא, אמא, אמא, זה כואב לי בצלעות." אני כמו, "אני לא יודע מה להגיד לך." היא אמרה, "הם כבר צילמו." אמרתי, "לא סיימת עד שהוא אומר שסיימת. וכשהוא אומר שסיימת, אל תזיז שריר. המתן עד שהעוזר שלו ייקח ממנו את המצלמה. ואז הבריח. כי אם לא, הוא יכניס לתיק עוד מאה לחמניות, וזה עוד שעה”. והיא אמרה, "אני כל כך עייפה." ואני אמרתי, "כן, תמשיך להיות עייף!"

LI:זו אהבה קשה.

BS:ידעתי שאני לא יכולה להיות אמא נמרה או אמא מסוק או מה שאמא שלי לא תהיה כדי להיות מסוגלת להרחיק את האנשים הרעים ממני. הייתי צריך שגריר תתחיל לדבר בשם עצמה. היא הייתה כמו, "אתה יכול להתקשר לסוכן?" והייתי אומר לה, "הם לא רוצים לשמוע מאמא. הם צריכים לענות לי כי הם מפחדים ממני כי אני מפורסם. אבל לא באמת אכפת להם ממך בתור ילד. אז אתה צריך לשאול את השאלות הנכונות, ואמא שלך לא יכולה לדבר בשמך, כי הם לא יכבדו את זה והם פשוט ידחקו אותך הצידה כי אתה יותר מדי עבודה". לפעמים היא מבקשת את עצתי, ולפעמים היא נלחמת בזה, והיא תגיד שהיא מכירה את העסק הזה. ואני כמו, "אה, באמת? הו, טוב. אני שמח. כל כך שמח שאתה עושה."

LI:אז כולם עושים את זה? אני מרגיש הקלה לשמוע את זה.

BS:אבל אז נתקלתי במישהו שהיה מאחורי הקלעים בהופעה של טומי הילפיגר, והוא אמר, "זו הייתה הבת שלך? אלוהים אדירים, לא היה לנו מושג! היא הייתה גבוהה ויפיפיה, אבל גם מנומסת. היא עבדה קשה. היא שמרה עליה בדעתה. היא הייתה מתוקה! עבודה טובה, אמא." וחשבתי על כל פעם שנתתי לה דרך חובה להתנהג - תביאי את הכלים שלך לכיור, תגידי בבקשה ותודה, תודה להורים שביקשת אותך.

LI:מהן הדרכים הקטנות שבהן אתה מראה לבנות שלך שאתה אוהב אותן?

BS:הו, אני אוהב לכתוב הערות קטנות. אני אוהב הערות במקומות נסתרים. אני אוהב לדעת מי החברים שלהם ומה שמם. וזה נהיה הרבה יותר קשה כי הם במכללה, אבל זה באמת חשוב להם. אז אני מנסה לקבל את הערות הנפש האלה, כמובסדר, זו הילדה הבלונדינית, וההורים שלה גרים כאן. ואני כל הזמן שואל אותם על פלוני, או מה שלום ההורים של פלוני.

LI:ברור שהבנות שלך מאוד מחוברות אחת לשנייה, ואפילו הולכות לאותה מכללה! האם אתה חושב שיש משהו שעשית כדי לטפח את הקרבה ביניהם?

BS:בכנות, אם היית רואה אותם יום לפני שהם למדו בקולג', היית כאילו,הו לא, זה לא הולך להסתדר. בתי הבכורה לא יכלה לחכות ללכת והייתה מיד בחיים היוונים ואהבה כל דקה. לקטנה שלי היה ממש קשה להיפרד ממני. והם נלחמו בצורה שלא תיאמן, מאז שנולדו. הייתי עובר ליד חדר, וזה יהיה כמו, "היא נשכה לי את הראש!" איך בכלל עושים את זה? או שהם ילכו יחד, ואחד פשוט יבדוק את השני. אני כמו, "ראיתי את זה!" ואחד תמיד היה אומר את הדבר לשני על משהו שהיא לא בטוחה לגביו או כועסת עליו. והם פשוט היו נכנסים לשם ואז מחייכים כשהם מסובבים את הסכין.

אחר כך הלכנו לסוף השבוע של ההורים, ושמעתי את הצעירה שלי אומרת, "אז, רואן, באיזה לילה השבוע הזה יסתדר לי לבוא לארוחת ערב?" ורואן אמר, "בוא נעשה את יום רביעי." לא האמנתי. לא אמרתי מילה, אבל הם יותר קרובים עכשיו ממה שהם היו אי פעם, ובאמת לא חשבתי שזה עומד לקרות.

LI:עם יום האהבה בפתח, אני רוצה לדבר קצת על אהבה. מהי שפת האהבה שלך?

BS:זה אחד קשה. זה השתנה. פעם זה היה רק ​​נשיקות. אני אוהב להתנשק, ומאז שהתבגרתי, אני די אוהב דברים כמו לנסוע במכונית ולא לדבר עם בן הזוג שלך. אני אוהבת להיות ליד בעלי ולא לדבר איתו. סליחה, מותק! אבל יש את אזור הנוחות הזה שיש לך. אתה לא מרגיש את הלחץ של להיות מצחיק או חכם או משהו כזה. אתה בדיוק בזמן שלך.

LI:מה יש באהבה שהעצמי שלך בן 50 ומשהו יודע שאולי האני שלך בן 20 או 30 לא ידע?

BS:זו סוג של קלישאה, אבל אלוהים, אתה באמת צריך ללמוד מוקדם לאהוב את עצמך. אף אחד לא יכול לעשות את זה בשבילך. ואם אתה מחפש את זה מחוץ לעצמך, זה קצת מרושש בשבילך. וזה לא שאתה לא יכול להיות מרוצה, אבל יש חופש כזה בלמצוא את כל הדרכים שאתה אוהב את עצמך, לגדול לאהוב את האני הייחודי שלך. וזה כל כך קשה לעשות.

LI:מהן הדרכים שבהן אתה לוקח רגע ולהראות לעצמך קצת אהבה?

BS:אני אוהבת להתפנק - אפילו רק ללכת מעבר לפינה לסלון הציפורניים ולקבל עיסוי גב של 30 דקות, ואני פשוט ארחיק. או לבלות זמן עם האנשים בחיי שמצחיקים אותי, שאני עוזב אותם לדעת קצת יותר על עצמי או להיזכר במשהו שאהבתי בעצמי דרכם.

LI:האם אתה חושב שהצלחת לעקוף את המבקר הפנימי שלך עם מעודדת פנימית נחמדה?

BS:אני מתכוון, תקשיב, המבקר הפנימי תמיד יקבל את התגובה הראשונה. אבל אני מוצא חוש הומור על עצמי. וזה לא רק הונאה עצמית, שפעם היה מקור ההומור שלי, אלא אחרי 30, 40 שנה, אתה מתחיל להאמין בבוז העצמי שלך, וזה מסוכן. אני נכנס לחדרים גדולים יותר ממה שהייתי פעם. יש בזה משהו מעצים.

LI:ואתה מנכ"ל בפעם הראשונה, בסוף שנות ה-50 שלך! ספר לנו על התחלה.

BS:זה התחיל כפלטפורמה במהלך קוביד. התחלתי את זה כדי לראות מה יקרה לנשים מעל גיל 40 רק לדבר על איפה הן נמצאות בחייהן ומה הן אוהבות ומה הן לא אוהבות ואיך הן חושבות שהעולם מתייחס אליהן. זה גדל מהר מאוד, ומה שהבנתי זה שאנשים אוהבים יופי. ישנם מכשולים שונים שעומדים בפנינו בעידן חיינו, במיוחד עם בריאות השיער והקרקפת, והדרך שבה ניתן לערער על חלק זהותך קשה עבור רבים מאיתנו. אף פעם לא חשבתי שאהיה ביופי, ואין לי עדיין מוטיבציה לטיפוח העור, אבל טיפוח השיער ובריאות הקרקפת היו פשוט מאוד חשובים בקהילה הזו.

כל אישה שאלה אותי על השיער שלי, והגבות שלי, ואיך הם השתנו במהלך חיי. וכך יצרנו קו טיפוח שיער לנשים מעל גיל 40, הכל על בסיס צמחי. היעילות מדהימה. אמרתי בהתחלה, "אלה לא יכולים להיות רק מוצרים שכבר קיימים ואנחנו פשוט מטיחים עליהם את השם שלי. אנחנו צריכים כל גרם של בדיקה." וכשאתה רואה שלקווצת שיער אמיתית יש יותר גמישות בגלל משהו ששמת עליה, זה כל כך מרגש.

LI:אתה אומר בספר שלא יכולת להשיק את העסק בשנות ה-20 לחייך, כי היית צריך לצבור חוויות, ואלה שאתה מפרט הם לא חוויות עבודה אלאחַיִיםחוויות. אתה יכול לדבר קצת על הערך של זה?

BS:אני חושב שחווית חיים היא המתנה הכי גדולה שאפשר להעניק לנו כי היא מאפשרת לך להביט אחורה, להסתכל על חיים שחיים. אל תכשיר את זה - "חיים טוב", חיים "רע", מה שלא יהיה. פשוט חיים שחיו. זה כמו שלצייר, הסימנים השחורים חשובים לא פחות מהצבעים הבהירים והיפים, כי הם נותנים עומק וממד. אני מסתכל על החיים שלי כבעלי מימד. מה אני לא יודע על עסקים או מה שאני לא יודע על סטארט-אפ או על היותי מנכ"ל? אלה דברים שאני יכול ללמוד.

LI:רציתי לשאול אותך על האהבה בין חברים וכמה זה חשוב לך.

BS:לא הייתי חי היום בלעדיו. לא אהיה בחיים בלי ליסה מהתיכון, או בלי דיאנה, אחותי מהגיל שהיינו בני 4 ו-5, או בלי קרלה או עלי. יש סוגים שונים של חברויות. אני הולכת לחתונה בסוף השבוע הזה, בתו של אחד מהשותפים שלי מהקולג'. וזה הולך להיות, אני לא יודע, 150 אנשים, ואולי 90 מהם אני לא מכיר. אלה החיים האמיתיים שלי, ואף אחד לא הולך לצלם איתי סלפי או לחשוב עליי כעל שום דבר מלבד החברה הטובה והשותפה באמת של מרי. וסוגי החברות האלה הם עמוד השדרה של החוויה שלי, הכיף שלי. אני בצ'אט קבוצתי עם חבריי לתיכון, ואנחנו תמיד סתם צוחקים. אני גם חושב שזה מאוד חשוב שיהיו חברים אז לא הכל תלוי בבן הזוג שלך.

LI:אם כבר מדברים על, אתה נשוי עכשיו 23 שנים. מה היופי באהבה מתמשכת? מה היתרונות של להיות ביחד כל כך הרבה זמן?

BS:אנחנו חייבים להסתכל באמת על המילים "אהבה מתמשכת" כי אני חושב שאנחנו כל כך קשורים לחלק הרומנטי של זה. אולי לעולם לא ארגיש לגמרי את ההרגשה הזו של להתאהב שוב. אני יכול להציג את עצמי מחדש, ויהיה משהו שיגרום לך ללכת,אה, הוא צחצח את זרועי, והרגשתי שם משהו.אבל התגברתי על זה שאיך שזה בסרטים זה פשוט לא מציאות. זה גדל למשהו אחר. אני צופה בהתנהגות שלו כלפי אנשים אחרים, וזה מרגש אותי. אני רואה איזה סוג של אבא הוא. אני רואה אותו מצחיק אנשים. אני צופה בו מתנהג אלי בצורה חביבה ומצחיקה וחכמה. אז זה סוג כזה של דברים. אני רוצה להיות זקן איתו, אבל אנחנו צריכים להמשיך לגדול. וזה החלק הכי קשה במערכות יחסים, שאתה לא גדל באותו קצב. זה יכול להרגיש ממש צורם לאדם השני, אז אתה צריך להיות מוכן לדבר על זה. נאלצתי לומר דברים כמו "פעם הייתי מוצא את זה חמוד. עכשיו זה כואב לי ברגשות, ואני לא יודע למה, אבל אני לא אוהב את זה יותר". מה הוא עושה עם המידע הזה? אהבה מתמשכת דורשת הרבה עבודה, ואתה צריך להיות מוכן לעשות את העבודה כי המטרה שלך השתנתה.

LI:תיאורי התפקיד משתנים.

BS:כֵּן. אני זוכרת שאמרתי לבעלי, "יש לי את התינוקות עכשיו, אז תיזהר. אני לא צריך אותך כמו שהייתי צריך אותך קודם." זה נשמע קשה, אבל יש בזה משהו, הביולוגיה של המקום שבו אנחנו נמצאים. אז אני חושב שאם אתה מחבב אחד את השני מספיק, אהבה יכולה להופיע ולהראות את עצמה אחרת, והיא הופכת לנחמה. יש לי חבר שאומר, "אני זול מדי בשביל להתגרש!" ואני צוחקת. אבל באמת, אני כאילו,אתה באמת רוצה לעבור את זה? כי בן הזוג שלך כבר לא חמוד?גם אנחנו לא יכולים ללכת מנותקים, כי זה לא בריא. אז אתה צריך להיות מוכן לערבב קצת את המרק ולהמשיך להוסיף לו משהו.

LI:וזה שונה מאוד ברגע שהילדים שלך טסו בלול.

BS:כן, ילדים הם פשוט - העלו אותך על רכבת ואתה אפילו לא יודע שאתה עליה. ואז אתה נדחף ממנו, ואתה פשוט עומד שם בלי הילדים, ואתה כאילו,מה אנחנו אמורים לעשות עכשיו?אין לך יותר את נקודת ההתייחסות שלך.

LI:הגוף שלנו מחליף כל הזמן תאים, ומבנה המוח שלנו משתנה בגיל העמידה. זה כמעט כאילו נהיה אנשים חדשים. האם אתה מרגיש כמו אדם חדש בשלב זה בחייך?

BS:אני מרגיש כמו אדם חדש עכשיו יותר ממה שאי פעם הרגשתי. חלק מהסיבה היא שאני לא מרוכז בדברים שהרגשתי שאני צריך לעשות לפני גיל מסוים, בין אם זה ללדת תינוקות או אבני דרך כאלה שהצבתי לעצמי. אני עדיין מגדיר אותם, אבל אני קצת יותר בחיים ובעור שלי. אני יושב יותר עם עצמי. אני לא משעמם את עצמי. אני חושב שיש מה לומר על השליש הבא של חיינו.

LI:יש יום הולדת הבא שאתה מחכה לו?

BS:יום ההולדת הגדול הבא שלי הוא 60, השנה. אני לא מצפה לזה, כי לא זיהיתי איזה סוג של חגיגה אני רוצה! אני לא רוצה מסיבה גדולה. זה פשוט יותר מדי לחץ. חברה אחת מהקולג', היא בילתה את שנתה ה-60 בדרכים מיוחדות שונות - עם טיולים, צפייה בתיאטרון, נסיעה לאנשהו עם החברים הכי טובים שלה, תכנון החתונה של בתה. וחשבתי ששנה של חגיגה היא רעיון מצוין. אני אוהב את זה. וזה יכול להיות כל מה שתרצו - איך שתרצו לבלות את זמנכם ועם האנשים שתבחרו.

LI:גם אני אוהב את זה. ושישים שמח לך!